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Toujours du bistro #Wikipedia et la fin de « conflits » ?
J'aurais pu continuer à discuter ainsi avec chacun des nouveaux arrivants... et même « troller », jouer. Je pense que les noms ou pseudos de ceux qui m'ont répondu ou qui ont agit sont sans la moindre importance. Si j'étais passé par là bas à un autre moment, sur des articles sensibles, certaines réactions et ces réponses qui m'ont été faites auraient été tout à fait similaires. Rappel en boucle des règles, etc, « contribue, et tais toi. » Les pseudos auraient été différents.
L'essentiel de ce que j'ai observé puis documenté à ces sujets #Wikipedia est regroupé ici. Dans cette courte synthèse et chronologie figure un paragraphe pornographique et scatologique ; une dédicace de Stéphane Bourgoin, criminologue, m'avait un moment intrigué, puis inspiré ; mais ce texte là est bien évidemment précédé d'un bref avertissement.
L'article sur Maître Eolas est donc maintenant réapparu. Et c'est ainsi nettement plus conforme à la réalité, au monde tel qu'il est connu. Voir WP:TI ou la base : « Une encyclopédie décrit le monde tel qu'il est connu, et non le monde tel qu'on voudrait le faire connaître. » Au bistro, ce 10 août, on me répondait ensuite encore : « Si je comprends bien le problème se situe dans `'faire dedans ce que je veux". ... ça s'acquiert plus par l'expérience que par autre chose, c'est à dire, en apprenant à discuter sur les pages de discussion des articles... Pour ma part, j’ai commencé par intervenir sur WP sur les PDD des articles, et sur des sujets d’actualités polarisants... apprendre une certaine souplesse. » Je vais poursuivre, sur les PDD, les pages de discussions. La suite sera maintenant certainement plus sobre et sereine.
Début juillet, pour une première contribution à partir de mon compte Bkant, je mentionnais donc l'existence d'une question au JORF sur la PDD de Guy Delcourt. Puis le 2 août, tout en sourçant suffisamment bien aussi en PDD de Maître Eolas - France Inter, le Monde, Mediapart (le journal, un article de Michel Deléan, et non d'un blogueur de là bas), etc - je rappelais l'épisode #MagistratsSansTwitter et je mettais en doute la neutralité de l'article sur Maître Eolas. Puis des réactions vives ont suivies. « Vous semblez fort partial dans vos messages, ce qui est contraire à la neutralité qui doit régner à la rédaction d'un article encyclopédique », m'a-t-on répondu, en PDD de Maître Eolas. « Partial » ? J'y arrivais avec un chausse-pied et la réalité, aurait-on pu dire ? Puis tout s'est un peu affolé ou emballé
+1. Ne pas oublier non plus que Wikipédia est un « projet ». Cordialement, — Jol... [discuter] 10 août 2015 à 17:02 (CEST)
Gé..) Jol..) Entre les uns qui me demandent de me taire et d'autres que me répondent encore, je suis embarassé. En premier car je souhaite me taire maintenant aussi, après une petite expéricence, ici. Il n'est plus utile d'en ajouter. Vous me parlez de choses que je connais, auxquelles j'adhère, ou de choses qui m'ont déjà été dites et redites, depuis le 2 août, période à laquelle j'aurais souhaité modifier deux articles - faire dedans ce que je veux, et de censé, dans des articles choisis, ce que tout le monde peut faire. Depuis, j'ai ajouté des trucs dans l'article de Taubira, dans l'article du journal d'un avocat aussi. D'autres ont revu cela (typo, forme). Hier soir ou ce matin, je remarquais que mon ajout dans l'article de Christiane Taubira avait été saboté; mais c'est maintenant réparé. On est là dans le champ politique, et parfois dans l'actu. C'est manifestement très différent d'articles sur des choux et des cailloux, c'est parfois tendu. "il faudrait contribuer ou pas WP, alors que tu n'as pas encore fait des choses significatives dans l'espace encyclopédique" mais j'ai à peine pu commencer, et de suite, j'ai été confronté à des difficultés. Si on m'avait laissé faire, quelques milliers de petits ajouts ici et là auraient pu suivre, et vite. Alors j'ai fait le choix a/ de me plaindre un peu d'abord, ce qui aurait pu résoudre le truc. Ensuite et car ça n'allait toujours pas, j'ai opté pour un choix b/ qui a consisté à comprendre mieux ce qui coinçait, et de le documenter. C'est aussi une contribution au "projet", non? Je ne pense pas être le premier à avoir été confronté à des phénomènes de ce genre, ou similaires. Je ne veux maintenant plus intervenir davantage ici. En tous cas, demain, il ne devrait plus rien figurer à ces sujets, dans le bistro. Sauf si quelqu'un d'autre que moi décidait d'ouvrir un topic à ces sujets. Ne me répondez plus, ou je serais tenté de réagir encore. Cdt --Bkant (discuter) 10 août 2015 à 18:16 (CEST)
Bkant : En tout cas tu auras remarqué le bistro n'est plus le lieu pour discuter de sujet aussi épineux ! C'est bien dommage. Bon courage et bienvenue su Wikipédia ! --pix... (discuter) 10 août 2015 à 19:01 (CEST)
Si je comprends bien le problème se situe dans « faire dedans ce que je veux ». Dans ce cas, ça s'acquiert plus par l'expérience que par autre chose, c'est à dire, en apprenant à discuter sur les pages de discussion des articles et à convaincre, en observant et intégrant les us et coutumes, en s'habituant à contribuer avec des contributeurs aux avis parfois diamétralement opposés. Pour ma part, j’ai commencé par intervenir sur WP sur les PDD des articles, et sur des sujets d’actualités polarisants, dont un qui a donné lieu à une médiation, et ça a été l’occasion d’intégrer les principes en vigueur ici. Je dirais aussi qu'il ne faut pas tant chercher la cohérence de Wikipédia que d’apprendre une certaine souplesse. Cordialement, — Jol.. [discuter] 10 août 2015 à 19:17 (CEST)
La question #loi1881 #censure de Guy Delcourt, "futile", a pas sa place dans #Wikipedia qui préfère donc censurer :-) pic.twitter.com/bAppNeaamG
— Bruno Kant (@bkant) 5 Août 2015
1 commentaire
Question publiée au JO le 10/03/2015 page 1639
Notification Durifon : Bonjour. J'ai maintenant encore réfléchi à tout ce que vous me répondiez. J'ai surtout bien relu maintenant WP:SPS (Recommandations à propos des sources primaires). Vers fin août, pour un premier ajout sur cet article, je souhaiterais mentionner [la question publiée au JO], une source primaire tout à fait fiable, à la suite de "Il fait partie du groupe socialiste." Voir aussi WP:SPSS (Les sources secondaires ). Je vais également ajouter la source secondaire [NexiInpact], "Le meilleur de l'actualité high-tech", pour son titre, et son article, une analyse, une synthèse... La forme que je compte ajouter sera neutre: "Il pose la question N° 75404 à Mme la garde des sceaux, ministre de la justice, Rubrique droit pénal, Tête d'analyse délit d'outrage, publiée au JO le 10 mars 2015, page 1639 (ref, URL). Le 10 mars 2015, NextInpact titre: « Et si l’on bloquait les sites injurieux envers les élus, sans juge? » (ref, URL)". Qu'en pensez vous? --Bkant (discuter) 11 août 2015 à 04:42 (CEST)
Publié sur Discussion:Guy Delcourt (homme politique)