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Toujours du bistro #Wikipedia et la fin de « conflits » ?
J'aurais pu continuer à discuter ainsi avec chacun des nouveaux arrivants... et même « troller », jouer. Je pense que les noms ou pseudos de ceux qui m'ont répondu ou qui ont agit sont sans la moindre importance. Si j'étais passé par là bas à un autre moment, sur des articles sensibles, certaines réactions et ces réponses qui m'ont été faites auraient été tout à fait similaires. Rappel en boucle des règles, etc, « contribue, et tais toi. » Les pseudos auraient été différents.
L'essentiel de ce que j'ai observé puis documenté à ces sujets #Wikipedia est regroupé ici. Dans cette courte synthèse et chronologie figure un paragraphe pornographique et scatologique ; une dédicace de Stéphane Bourgoin, criminologue, m'avait un moment intrigué, puis inspiré ; mais ce texte là est bien évidemment précédé d'un bref avertissement.
L'article sur Maître Eolas est donc maintenant réapparu. Et c'est ainsi nettement plus conforme à la réalité, au monde tel qu'il est connu. Voir WP:TI ou la base : « Une encyclopédie décrit le monde tel qu'il est connu, et non le monde tel qu'on voudrait le faire connaître. » Au bistro, ce 10 août, on me répondait ensuite encore : « Si je comprends bien le problème se situe dans `'faire dedans ce que je veux". ... ça s'acquiert plus par l'expérience que par autre chose, c'est à dire, en apprenant à discuter sur les pages de discussion des articles... Pour ma part, j’ai commencé par intervenir sur WP sur les PDD des articles, et sur des sujets d’actualités polarisants... apprendre une certaine souplesse. » Je vais poursuivre, sur les PDD, les pages de discussions. La suite sera maintenant certainement plus sobre et sereine.
Début juillet, pour une première contribution à partir de mon compte Bkant, je mentionnais donc l'existence d'une question au JORF sur la PDD de Guy Delcourt. Puis le 2 août, tout en sourçant suffisamment bien aussi en PDD de Maître Eolas - France Inter, le Monde, Mediapart (le journal, un article de Michel Deléan, et non d'un blogueur de là bas), etc - je rappelais l'épisode #MagistratsSansTwitter et je mettais en doute la neutralité de l'article sur Maître Eolas. Puis des réactions vives ont suivies. « Vous semblez fort partial dans vos messages, ce qui est contraire à la neutralité qui doit régner à la rédaction d'un article encyclopédique », m'a-t-on répondu, en PDD de Maître Eolas. « Partial » ? J'y arrivais avec un chausse-pied et la réalité, aurait-on pu dire ? Puis tout s'est un peu affolé ou emballé
+1. Ne pas oublier non plus que Wikipédia est un « projet ». Cordialement, — Jol... [discuter] 10 août 2015 à 17:02 (CEST)
Gé..) Jol..) Entre les uns qui me demandent de me taire et d'autres que me répondent encore, je suis embarassé. En premier car je souhaite me taire maintenant aussi, après une petite expéricence, ici. Il n'est plus utile d'en ajouter. Vous me parlez de choses que je connais, auxquelles j'adhère, ou de choses qui m'ont déjà été dites et redites, depuis le 2 août, période à laquelle j'aurais souhaité modifier deux articles - faire dedans ce que je veux, et de censé, dans des articles choisis, ce que tout le monde peut faire. Depuis, j'ai ajouté des trucs dans l'article de Taubira, dans l'article du journal d'un avocat aussi. D'autres ont revu cela (typo, forme). Hier soir ou ce matin, je remarquais que mon ajout dans l'article de Christiane Taubira avait été saboté; mais c'est maintenant réparé. On est là dans le champ politique, et parfois dans l'actu. C'est manifestement très différent d'articles sur des choux et des cailloux, c'est parfois tendu. "il faudrait contribuer ou pas WP, alors que tu n'as pas encore fait des choses significatives dans l'espace encyclopédique" mais j'ai à peine pu commencer, et de suite, j'ai été confronté à des difficultés. Si on m'avait laissé faire, quelques milliers de petits ajouts ici et là auraient pu suivre, et vite. Alors j'ai fait le choix a/ de me plaindre un peu d'abord, ce qui aurait pu résoudre le truc. Ensuite et car ça n'allait toujours pas, j'ai opté pour un choix b/ qui a consisté à comprendre mieux ce qui coinçait, et de le documenter. C'est aussi une contribution au "projet", non? Je ne pense pas être le premier à avoir été confronté à des phénomènes de ce genre, ou similaires. Je ne veux maintenant plus intervenir davantage ici. En tous cas, demain, il ne devrait plus rien figurer à ces sujets, dans le bistro. Sauf si quelqu'un d'autre que moi décidait d'ouvrir un topic à ces sujets. Ne me répondez plus, ou je serais tenté de réagir encore. Cdt --Bkant (discuter) 10 août 2015 à 18:16 (CEST)
Question publiée au JO le 10/03/2015 page 1639 #Wikipedia #politique
Ca réagit au quart de tour #politique Cette nuit, j'annonçais sur sa PDD que j'allais prochainement modifier la page de Guy Delcourt (homme politique). Puis tôt ce matin, de premières interrogations ou des obstructions y pleuvaient
Edit du 14, tout ce qui suit. De cet épisode en plus au cours duquel un certain Durifon a formulé une requête auprès des administrateurs en leurs suggérant de bloquer mon compte Wikipédia, je retiendrais simplement une question plus ancienne de Guy Delcourt, de 2011, qui portait sur le centre hospitalier de Lens, ou l'offre de soins dans ces environs. Vu les archives des journaux, cet autre sujet que j'ai trouvé avait suscité de nombreux débats et articles avant puis après la question posée par l'élu, dont des mots et des lignes sur la « mortalité prématurée » dans certains hôpitaux...
J'y proposais de développer l'article, d'approfondir puis de détailler déjà une rubrique travaux parlementaires, mais malgré cela, sur la PDD de Delcourt, député, on me reparlait encore du vide de l'article, qui finirait supprimé... Produire un travail conséquent qui pourrait être ensuite supprimé ou même vandalisé ? Dans une page dédiée aux échanges avec les admins, une sorte de defouloir, Durifon s'exprime, se lâche. Depuis depuis début août, je posais des questions précises à Durifon ; à plusieurs, il n'a jamais répondu et ne semble pas avoir l'intention de le faire. « Partial ? Où çà ? » À ses divers messages aux administrateurs pour que je sois sermoné ou même muselé (provisoirement m'a-t-on dit), je lui répondais que je maintiens les questions dont il se plaint.
Je note tout de même aussi que sur Wikipédia, leurs règles sont globalement pas mal, qu'il y existe même WP:CI, sur les conflits d'intérêts, qui suggère de les annoncer, puis d'être prudent lorsqu'il en existe, de se limiter dans certains cas à faire des propositions en PDD. A l'occasion, j'irais lire ce que les administrateurs de là bas auront décidé suite à cette demande de blocage ou d'avertissement, lire également comment auront évolué certaines pages dont celles de Guy Delcourt (homme politique), de Eolas et de Christiane Taubira.
Un éventuel « blocage administratif », là bas, sur Wikipédia, au motif de « comportement injurieux », ajoutera Durifon ? Il a fini par lire la question 1639 de Guy Delcourt, Durifon ? De toute façon, ça ne faisait qu'y bloquer un peu partout depuis début août, d'abord beaucoup sur la PDD de Eolas, où ça s'était tout de même arrangé, un jour ou deux au bistro, puis davantage peut être sur la PDD de Guy Delcourt, où je n'avais pourtant pas de réels problèmes de neutralité. L'article de Delcourt porte maintenant deux mentions, qui avertissent : l'une sur la forme, non encyclopédique, l'autre sur le contenu actuel, qui ne cite pas assez ses sources.
Edit du 14 au soir. J'ai fini par trouver ma médaille sur Wikipédia, un avertissement assorti de « il est rare qu’un récent inscrit arrive aussi vite à ces stades de conflit » ! Simples « conflits éditoriaux », sur des articles et sujets politisés, ce que je dis depuis 8 jours, ces lignes d'un administrateur semblent confirmer. La requête et l'avertissement rappellent également assez bien que j'avais perçu et que je parlais explicitement de censure, ainsi que souvent avec Durifon, un wikipédien dont j'attendais des explications et des précisions qui ne me sont jamais parvenues ; j'en reparlerais encore, sans hésitations. A quelques détails près que j'ai déjà commenté là bas, à la suite, ce que m'y a écrit et dévoilé un administrateur me convient.
Aujourd'hui, après ma médaille, un wikipédien m'y écrivait qu'il serait maintenant possible de travailler, de contribuer, que les pendules auraient maintenant été remises à l'heure. Pour le moment, je cherche encore à quelle heure pourraient être les pendules après le texte que j'ai découvert ce matin, sur ma PDD, lui ai-je répondu.